HJANX 发表于 2020-7-6 21:33

你知道最早五月初五纪念谁吗?

端午节是一个遥远的传统节日,最早端午节就是一个季节性的庆典符号。不是纪念谁死得其所的纪念日。有人说是纪念某一个历史人物,
都是人仁亦仁。
道听途说。
或者听传说。
或者想当然。


汨罗江人说是纪念战国屈原。
苏州人说是纪念春秋伍子胥。
上虞人说是纪念东汉曹娥。
文字档案记载都比较晚,
伍子胥(公元前559年—公元前484年),
屈原(约公元前340—公元前278年),
特别是伍子胥必比屈原早死二百零六年,用端午节日来牵强附会说是纪念谁,都没有文字依据。
论死亡先后绝对不是屈原。
论官方文字铭文纪念为依据,而不是以传说为依据,就当属上虞的东汉曹娥了。
如果不是官方文字铭文纪念依据,凭少数服从多数的传闻,就当是战国的屈原。如果不是官方文字铭文纪念依据,凭春秋时期早于战国时期,就当是春秋的伍子胥。
参照发明专利要凭注册依据来讲,以上三人都不属于。而隐隐约约曹娥沾点边。

《后汉书·列传·列女传》介绍了东汉汉顺帝刘宝的汉安二年,公元143年五月五日上虞孝女曹娥哭她的父亲在江里淹死了,便投水自尽。东汉汉桓帝刘志,元嘉元年,公元151年,由县长度尚改葬,并且立碑纪念她。
可以参看_后汉书列女传_部分原文。
曲从第六~孝女曹娥
孝女曹娥者,会稽上虞人也。父盱,能弦歌,为巫祝。汉安二年五月五日,于县江溯涛婆娑迎神,溺死,不得尸骸。娥年十四,乃沿江号哭,昼夜不绝声,旬有七日,遂投江而死。至元嘉元年,县长度尚改葬娥于江南道傍,为立碑焉。






HJANX 发表于 2020-7-7 07:21

说明一:《后汉书》是南朝宋时期历史学家范晔编撰的一部纪传体史书,与《史记》《汉书》《三国志》合称“前四史”。

炮手老江 发表于 2020-7-7 09:33

   按照你路遥的逻辑:以时间先后来确认端午节的真正含义而否认屈原,显然,如你所言那是“牵强附会”的说辞。
   可以想象:在曹娥之前,也有值得人们纪念的人物;只不过没有文献记载而已。而你路遥无视现在民间,官方,国际社会的普遍共识,翻箱倒柜收罗,编织出这些别出一格的文字,足见你迂腐,显摆,无知的德性。

HJANX 发表于 2020-7-7 09:41

现在老百姓能够看到的文字记载,除了南朝刘宋时候的范晔《后汉书》,还可以追索到邯郸淳的书法帖,追索到东汉时代的记载。
邯郸淳(约132年—221年),有人叫他邯郸浮,又名竺,字子淑,又字正礼。东汉时颍川阳翟(今河南省禹州市)人,三国魏书法家,官至给事中。
东汉禹州人邯郸淳的书法帖《曹娥碑记》附录于后。
但是这篇《碑记》属于一篇《赋》的文体。不代表东汉上虞县长度尚给孝女曹娥的纪念碑,纪念碑必有以某日纪念。不过由邯郸淳的这篇《赋》形式的字帖看,最少它早于南朝刘宋罪臣范晔的《后汉书列女传》,所以说,把端午节作为纪念哪一个历史名人的记载,就当属上虞的孝女曹娥了。而西汉《史记》并没有讲到有人铭文表彰以端午节纪念屈原。而东汉邯郸淳曹娥碑记一文,讲到曹娥死于五月初五的原因时,提到过是因为他的父亲曹盱是迎接伍君伍子胥被淹死的,也没有铭文以端午节纪念伍子胥。






《曹娥碑记 》
(汉 )邯郸淳
孝女曹娥者,上虞曹盱之女也。其先与周同祖,末胄荒流,爰来适居。盱能抚节安歌,婆娑乐神。以汉安二年五月,时迎伍君。逆涛而上,为水所淹,不得其尸。时娥年十四,号慕思盱,哀吟泽畔,旬有七日,遂自投江死,经五日抱父尸出。以汉安迄于元嘉元年,青龙在辛卯,莫之有表。度尚设祭诔之,辞曰: 伊惟孝女,奕奕之姿。偏其返而,令色孔仪。窈窕淑女,巧笑倩兮。宜其家室,在洽之阳。待礼未施,嗟伤慈父。彼苍伊何?无父孰怙!诉神告哀,赴江永号,视死如归。是以眇然轻绝,投入沙泥。翩翩孝女,乍沉乍浮。或泊洲屿,或在中流。或趋湍濑,或还波涛。千夫失声,悼痛万余。观者填道,云集路衢。流泪掩涕,惊慟国都。是以哀姜哭市,杞崩城隅。或有尅面引镜,剺耳用刀。坐台待水,抱树而烧。 於戏孝女,德茂此俦(chóu,同辈,伴侣)。何者大国,防礼自修。岂况庶贱,露屋草茅。不扶自直,不镂而雕。越梁过宋,比之有殊。哀此贞厉,千载不渝。呜呼哀哉!乱曰: 铭勒金石,质之乾坤。岁数历祀,立墓起坟。光于后土,显照天人。生贱死贵,义之利门。何怅华落,雕零早分。葩艳窈窕,永世配神。若尧二女,为湘夫人。时效仿佛,以招(昭)后昆。

HJANX 发表于 2020-7-9 08:43

炮手老江 发表于 2020-7-7 09:33
按照你路遥的逻辑:以时间先后来确认端午节的真正含义而否认屈原,显然,如你所言那是“牵强附会”的说 ...

江礼平同志,
你不觉得你此篇跟帖,从第一句起,连你自己,读起来都迷糊了吗?
说什么,端午节,做人物纪念日,凭铭文记载的时间先后我路某人否定了屈原。
人物纪念日,凭铭文记载的时间先后,否定了最先端午节是纪念屈原的,真的不对吗?
你不要混淆视听了吧。
假设你要推翻我帖子的观点,凭铭文记载的时间先后。你最好要,证明有铭文记载在端午节是纪念屈原的时间早于,最起码要超前于东汉度尚给曹娥纪念碑以五月初五的纪念。
我也没有说,除了铭文纪念时间先后以外,地否定了端午节同时是纪念屈原的。
你不要闭着眼睛说瞎话好不好。这篇帖子在上明摆着呢。其他读者也有两只眼睛,看得比你还要清楚。


你找不到我帖子中有否认端午节同时是纪念屈原的句子。
你无良的搧惑,蒙蔽那些不知情的可以,却在此篇主题帖的下面的跟帖里搧惑,特别地显示出了你无知的德性。
我追溯铭文记载,是我探索历史的成果,发帖属于分享给读者。
如果你要从五月初五最先铭文记载是纪念哪一个历史人物。你也可以去翻箱倒匮查找铭文记载,即超过了东汉度尚给曹娥纪念碑的铭文。也贴出来可以分享给读者吗!
否则你讲的最先铭文端午节是纪念屈原,就等于犬吠。
即使你搧惑出来一帮比你更无知的人,一齐来作对我帖子的文字攻击,也是犬吠。也是像屈原诗句中《九章·怀沙》“邑犬群吠兮,吠所怪也。”

炮手老江 发表于 2020-7-11 21:56

HJANX 发表于 2020-7-9 08:43
江礼平同志,
你不觉得你此篇跟帖,从第一句起,连你自己,读起来都迷糊了吗?
说什么,端午节,做人物 ...

    路遥,你说:
   “你找不到我帖子中有否认端午节同时是纪念屈原的句子”;
    “你无良的搧惑·····”。
    请不要忘记,在你《江城子·屈原》中,有如下句子:
   1,“屈原的死,有没有目击证人?”“屈原的死,尸检报告有没有证明是自杀?”
   2,“明知他的死,是亲者痛,仇者快,他绝不会一文不值地自己去淹死”;
   3,“屈原自杀,既不能显得他的爱国情怀;也显示不出(屈原的)清白不受污染”。
   等等否定屈原为国殉情的爱国情怀的诽谤句子。而此的真正目的,显然是嘲笑人们以“端午”来纪念屈原;而按你的说法,端午应当是纪念曹娥,伍子胥;因为按你的说法:屈原的死,不是自杀:没有目击证人;没有尸检报告。
    而且,屈原的死,“一文不值”:“既不能显得他的爱国情怀;也显示不出(屈原的)清白”。
    你路遥如此反国人共识的恶毒言辞,已经清楚地表明了你路遥的嘴脸;即使你仅仅想说明“端午”不仅仅是纪念屈原的,那这些恶毒诽谤言辞又为何而来呢?
   显然,那只能是你路遥心地邪恶所致。
   

炮手老江 发表于 2020-7-22 20:17

炮手老江 发表于 2020-7-11 21:56
路遥,你说:
   “你找不到我帖子中有否认端午节同时是纪念屈原的句子”;
    “你无良的搧惑· ...

今有空回复你路遥三点评:
   1,关于屈原的死因:
    我没有必要去考证,因为我相信中国古人,现代人,甚至世界人民的判断:人们崇拜屈原伟大的爱国情怀;纪念屈原以弘扬其忧国忧民的爱国热情。
   而你路遥,以文痞刁钻的发问,企图发难与山人,说余是“跟屁虫”附和他人;猜想屈原是以身殉国。
    匹夫:
    山人用不着反驳你,但匹夫的讥讽,显然不仅仅是侮辱了山人,更是讥讽了几乎所有中国人;而仅仅是除了如匹夫之流的极少数人。
   据此,匹夫应当被公义法庭审判而遗臭万年。
   2,在匹夫的第二,三点评中,匹夫再次发挥你文痞的天才,提出了许多邪恶的刁问。我想,人们回答你的,应当是巴掌:因为傻瓜提出的问题,人们用不着回答;而对文痞提出的恶意,无耻刁问,巴掌最好。

HJANX 发表于 2020-7-23 17:02

炮手老江 发表于 2020-7-22 20:17
今有空回复你路遥三点评:
   1,关于屈原的死因:
    我没有必要去考证,因为我相信中国古人,现代人 ...

依据先生的意思,写得不够好就打巴掌,写得好就鼓掌,我的拙作都够不上动巴掌。勉强只有像江先生这样的才子来评头品足。如此发帖为一串跟屁虫在强词夺理,不回复吧,不足以解惑,回复吧,不知从哪里入手。


我的拙作,既没有讲求它的工整,也没有探求出个究竟。可以说拙作不穷不工。
庐陵欧阳修曰:
“予闻世谓诗人少达而多穷,夫岂然哉?盖世所传诗者,多出于古穷人之辞也。凡士之蕴其所有,而不得施于世者,多喜自放于山巅水涯之外,见虫鱼草木风云鸟兽之状类,往往探其奇怪,内有忧思感愤之郁积,其兴于怨刺,以道羁臣寡妇之所叹,而写人情之难言。盖愈穷则愈工。然则非诗之能穷人,殆穷者而后工也。……。”
我的拙作,有一点自我欣赏处,以铭文说理讲究的是证据。
依据辩驳需要说理有据。先生,你辩理一向不凭直接证据说话,总是喜欢用哪一本书来说话,用书本上的语言证明某某人怎么死的。
果真人家用书中铭文记载,五月五最先铭文记载了孝女曹娥。你就又不愿意了。
某一时你又随高调说,辨别是怎么死的,需要证据确凿,事实清楚。
人家果然要以此类推,问你屈原的死是“以身殉国”吗?谁是目击证人?尸检报告是怎么说的?先生您又不愿意了,回答不上来了。
一问三不知,你是做学问的态度吗?
若问你什么是“以身殉国”,什么是“共赴国难”。可能你也讲不清楚。却热衷于“人仁亦仁”,与跟屁虫有什么差异哟!




我的拙作,也没有确定屈原是不是以身殉国,那是我还没有找到如此定论。我只说最早铭文五月五纪念谁,我所知,以五月五日纪念人,屈原没有比孝女曹娥还要早的记载。


一个名词_“国”,如果当做整个中华民族来理解,意义可就广了。我们热爱自己的祖国,泱泱大国,你不可以像屈原那样只爱楚的区域,不爱别的区域,不能像屈原只为楚生为楚亡,视秦为敌。仅基于此考虑,那样绝对不能算以身殉国,以身殉区域还差不多。




一个历史人物,是不是“以身殉国”。不在于当时有很多人在说他的死是“以身殉国”。甚至于还有相反,他以身殉国的死去,被许多人误会了。


我知道纪念碑记载了_人民英雄永垂不朽。
“三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!


深知,在一个特定的场景下,为了民族独立,为了人民的自由幸福牺牲的英雄。是共赴国难“以身殉国”的。
该意义上,没有排斥其他因素,只讲究他的牺牲精神。1980年以前执行的《革命烈士褒扬条例》,抗日牺牲的都算革命烈士。《革命烈士褒扬条例》就是这么说的。
那么,我猜想,纪念碑文,一定包括常德保卫战为抗日牺牲的人吧。
你读过张恨水的作品《虎贲万岁》吗?
你不会因为余程万后来的一些事,就全盘否认张恨水的书中,抗日英勇牺牲的七十四军第五十七师于1943年11月底12月初,全师8000人以身殉国与常德共存亡战役,死难的抗日烈士吧。
那里,可是屈原到过的沅江地块上呢!
相比之下,“以身殉国”,到底是“自投江水”,还是御敌血战到底,直至“流尽了最后一滴血”呢?
如果凭某一个时候讲的人多,就是共赴国难,就是以身殉国,凭某一日讲的人少了,就不是“以身殉国”,甚至不会说他们是烈士,恐怕不是道理吧。但是人民英雄永垂不朽上,已经讲到了他们啊。


先生,你如此为跟屁虫辩说,深有体会知道_跟屁虫并不吃亏,香臭不分,随遇而安吧。
是不是,跟屁虫有时候还可以捞些名声呢?
跟屁虫苍蝇,捞了个红头名声。跟屁虫红头苍蝇,绝不可再以炮手自称,太糟蹋了。



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