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楼主: 诗来看景

[古典诗词] 秋雨[七律][老师交流指点]

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发表于 2015-11-1 21:35 | 显示全部楼层
诗来看景 发表于 2015-11-1 21:12
学习了先生的文章,我仿佛明悟:简化的文字以及现在的快餐文化思维,削弱了汉字的丰富内涵;而在诗词的韵 ...

谢谢你有探索学习的心

南宋眼看就要被金国灭亡了,好在南宋领导人两面三刀,靠了蒙古人的力量合伙灭了金国,所以金国刘渊得以事宋,惹出一个劳什子平水韵来。那时并不是八股文相当吃香,上升到了提拔干部的依据。有时甚至是隐藏一句怨恨,隐藏一句胆狂言,被嗤之以鼻的文字狱抓把柄也在所不惜,那样的吸引眼球,以为千古。十分可笑的。
早在很久以前,多次反八股文,诗来看景同志懂的多,翻一下反八股文的历史就发现,不是那回事。韵完全是适应唱和的,来自诗歌民众,提纯一下广泛流传,服务大众的。与先后顺序无关。尹吉甫诗经,唐诗宋词元曲古赋内涵如何?
哪有其韵脚的字必须出自同一韵部,不能错用的道理呢。




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 楼主| 发表于 2015-11-1 22:00 | 显示全部楼层
路遥何日回家 发表于 2015-11-1 21:35
谢谢你有探索学习的心
南宋眼看就要被金国灭亡了,好在南宋领导人两面三刀,靠了蒙古人的力量合伙灭了金 ...

我懂了,律就是规矩,无律就不是诗词,是散文。现代诗也讲韵,只不求律了。其他老师也是对我要求高一点,并没说我错。大家讨论一番,就明了,祝各位老师:
老马遥思,砚墨描春日,
冬阳暖照,诗词蕴爱心!
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发表于 2015-11-2 19:03 | 显示全部楼层
路遥何日回家 发表于 2015-11-1 20:19
也学鲁迅先生俏皮话,当一回孔乙己鲁迅先生有一篇俏皮话。【孔乙己自己知道不能和他们谈天,便只好向孩子 ...

非常高兴在这里聆听老先生在此授课!论坛相互交流,相互取长补短各抒己见这是有助于大家的知识面和创作水平的提高!哪里会对先生的话不高兴呢!一提到“梦”字说来话长,“梦”字确有韵书上标为一东上平音,我曾在前五年依据鞠国栋先生主编的《诗词曲通韵》把“梦”字按照平声作韵脚,在去年发到好几家论坛上,结果都被否定为不符合“平水韵”我后在几本韵书包括王力先生主编的《诗韵新编》和现在《中华诗词论坛上使用的《平水韵.》里"梦’字也不在平音字里。在用韵上我是开放派,并不是赞成只有平水韵就是正韵,而且,对平水韵里有些字经过千百年来的读音的演变好多字早已就变调了,故提倡::取其精华。去其糟粕“但在同一首诗里是不会用几样韵的。
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 楼主| 发表于 2015-11-2 20:27 | 显示全部楼层
浪花魂 发表于 2015-11-2 19:03
非常高兴在这里聆听老先生在此授课!论坛相互交流,相互取长补短各抒己见这是有助于大家的知识面和创作水 ...

学生在学诗捡词的时候,因知识的局限性,用语不当,能得到各位老师的指点,是我的荣辛!通过学习诸位的论述,才明白在渊博的学海,我就是一井底之蛙。希望得到各位老师的进一步鞭策和教导!
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发表于 2015-11-3 10:57 | 显示全部楼层
诗来看景 发表于 2015-11-2 20:27
学生在学诗捡词的时候,因知识的局限性,用语不当,能得到各位老师的指点,是我的荣辛!通过学习诸位的论 ...

先生过谦了,中华传统文化博大精深!我刚学诗时,只懂一般字平仄声的区分,但用韵上只知道顺口就是韵,其实好多不在一个韵部,直到近几年各种版面的韵书出来以及网上交流广泛起来了有时才依照韵书来写的,一般情况下都没去对照韵谱,以致经常会出错的,都是在互相学习而已。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 11:25 | 显示全部楼层
浪花魂 发表于 2015-11-3 10:57
先生过谦了,中华传统文化博大精深!我刚学诗时,只懂一般字平仄声的区分,但用韵上只知道顺口就是韵,其 ...

德师品性悬冬日,

暖我豪情寄律诗。
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发表于 2015-11-3 11:49 | 显示全部楼层
浪花魂 发表于 2015-11-2 19:03
非常高兴在这里聆听老先生在此授课!论坛相互交流,相互取长补短各抒己见这是有助于大家的知识面和创作水 ...

网上交流读书心得,回浪花魂先生


浪花魂先生【并不是赞成只有平水韵就是正韵,而且,对平水韵里有些字经过千百年来的读音的演变好多字早已就变调了,】这一句是对的,是进步的。

浪花魂先生【把“梦”字按照平声作韵脚,在去年发到好几家论坛上,结果都被否定为不符合“平水韵”。】
某认为,好几家论坛上的否定未必全正确,浪花魂先生如果在诗歌里写了赣gàn做韵脚,就是众所周知的我们家乡邻邦——江西省——的简称赣gàn,能不能被好几家论坛上认为江西省简称是去声一送赣gòng呢?如果合适,笑掉大牙。所以把“梦”字按照平声作韵脚,不能据此为错韵。

浪花魂先生【但在同一首诗里是不会用几样韵的。】
这一句与浪花魂先生第24#楼第322字处
【作律绝诗用韵,其韵脚的字必须出自同一韵部,不能错用,】
意义上, 有本质的区分。

【但在同一首诗里是不会用几样韵的。】是个人爱好,而不是作律绝诗用韵诗律规范,也不是作律绝诗用韵评定标准,否则,《唐宋诗词三百首》必须改版,因为上面有许多在同一首诗里是用几样韵的。

和谐的诗歌一疋好韵,因、承、转、合、累累然好比宝珠成串。直抒胸臆和陈述德行的,自己受到触动而真情流露的。述说天地感应、四季融和、星辰运行有常、万物华育的,皆生诗歌之乡。人际因此更好交流。先生您说呢?


引文证明赣,古时候读gòng。
新华字典赣就只念一个音,gàn,在平水韵【去声一送】,赣只念gòng,古时完全正确吗?现在完全正确吗?下面我们来看一看《子贡问曰》。
孔子的学生端木赐,先生叫他子贡,古时候就是子赣,请看《师乙篇》——子贡问乐师。
【原文】
子赣见师乙而问焉,曰:“赐闻声歌各有宜也,如赐者宜何歌也?”师乙曰:“乙贱工也,何足以问所宜?请诵其所闻而吾子自执焉。宽而静,柔而正者,宜歌颂。广大而静,疏达而信者,宜歌大雅。恭俭而好礼者,宜歌小雅。正直而静,廉而谦者,宜歌风。肆直而慈爱者,宜歌商。温良而能断者,宜歌齐。夫歌者,直己而陈德也,动己而天地应焉,四时和焉,星辰理焉,万物育焉。故商者,五帝之遗声也,商人识之,故谓之商。齐者,三代之遗声也,齐人识之,故谓之齐。明乎商之音者,临事而屡断。明乎齐之音者,见利而让。临事而屡断,勇也;见利而让,义也。有勇有义,非歌孰能保此?故歌者上如抗,下如队,曲如折,止如槁木,倨中矩,句中钩,累累乎端如贯珠。故歌之为言也,长言之也。说之故言之,言之不足,故长言之。长言之不足,故嗟叹之,嗟叹之不足,故不知手之舞之、足之蹈之也。”子赣问乐。

【今译】
子贡见到乐师乙,向师乙请教:“我听说不同的人时候唱不同的歌,那么象我这样的人适合唱什么样的歌呢?”
师乙说:“我不过是个低贱的乐工,不配说什么人适宜唱什么歌。请允许我把我所知道的说出来,您选择适合自己的歌吧。宽容而又宁静,柔顺而又正直的人适合歌唱《颂》;广大而又宁静,疏脱、豁达而又诚守信的人适合歌唱《大雅》;恭敬、俭朴而又好礼的人,适合歌唱《小雅》;正直而又宁静、廉洁而又谦虚的人,适合歌唱《国风》;爽直而又慈爱的,适合歌唱《商颂》;温顺良善而能决断的,适合歌唱《齐风》。歌,是直抒胸臆和陈述德行的,自己受到触动而真情流露,那么天地都会受感应,四季因此融和,星辰因此运行有常,万物因此华育。
因此,《商颂》虽是五帝留传下来的,但商朝的遗民懂得他,所以叫做《商颂》;《齐风》虽然是三代留传下来的,但齐人懂得他,所以称为《齐风》。明了《商颂》的人,遇事常常果断;明了《齐风》的人,见到利益能够谦让。遇事常常果断,表现的是勇气;见到利益能够谦让,表现的是义气。有勇有义,除了歌曲还有什么能使人保持这样的美德?所以唱歌时,高音像是越抬越高,低音像是越跌越低,转折处忽如中断,中止时寂如枯木,平直时似符合矩尺,婉转处又似环钩,累累然好比宝珠成串。歌也是一种语言,一种拉长声调的语言。有感而发形成语言;语言不足以表达,就拉长声调;拉长声调不足以表达,就反复吟唱;反复吟唱还不足以表达,就不知不觉的手舞足蹈起来了。”这一段内容是“子贡问乐”










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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:36 | 显示全部楼层
路遥何日回家 发表于 2015-11-3 11:49
网上交流读书心得,回浪花魂先生

浪花魂先生【并不是赞成只有平水韵就是正韵,而且,对平水韵里有些字 ...

老先生是做教师的,对古文化的探索深得儒家遗骨!鄙学浅见:初学诗词,还是应尽量避免那些律已成俗的东西,当然,能在老师的指导下,搞明白是最好了。
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发表于 2015-11-3 15:23 | 显示全部楼层
路遥何日回家 发表于 2015-11-3 11:49
网上交流读书心得,回浪花魂先生

浪花魂先生【并不是赞成只有平水韵就是正韵,而且,对平水韵里有些字 ...

很高兴读到路遥先生的长篇论述,得益匪浅!不过先生可能对我的看法有些误会,“平水韵要求:【作律绝诗用韵,其韵脚的字必须出自同一韵部,不能错用,】”由此可见”这是在“平水韵”从正式成熟到使用时在当时诗坛上所形成的一种统一韵律规定。由于我们今天的用韵处在一个从旧的“平水韵”过渡到“新韵”时期,故到目前为止,还没有一部真正意义上的统一用韵。但有一点是可以肯定的,那就是不能在同一首诗里既用“新韵”读音的平仄声调,同时用“平水声调的平仄和韵写诗词的!如果这样作就等同于画一条龙,头是它的而尾巴则是蛇的,这样叫别人看来龙蛇皆非了。这种观点也绝非个人观点,而是当代诗坛所形成的一种共识!也是作律绝诗词用韵诗律规范!我没去研究过唐诗三百首的韵律,但可以肯定的是他是符合当时的韵律规范的标准的,(古风、长排律可转韵,八句律和四句绝不可)只是因时过境迁罢了!因此,建议大家写诗,无论是新韵、旧韵,还是要遵行一种被时代大势认可的韵律来写为好!就像毛的那首《长征》的用韵,虽不是《平水韵》但符合王力主编的《诗韵新编》和鞠国栋主编的《诗词曲通韵》,切不可随心所欲,只要是吃的,不管柴米油盐一筐装,自成一家。那就不叫律体了。限于水平以上浅见或有不妥,敬请老先生和坛友批评指正!谢谢
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 楼主| 发表于 2015-11-3 15:40 | 显示全部楼层
浪花魂 发表于 2015-11-3 15:23
很高兴读到路遥先生的长篇论述,得益匪浅!不过先生可能对我的看法有些误会,“【作律绝诗用韵,其韵脚的 ...

各大网站的诗歌投稿都要求注明平水韵或新韵,可见两种韵体是有区别的,先生也是就事论事。因为是回帖,由于篇幅的原因,各位老师看问题的角度发生了偏差,大家讨论一番,发现观点并没有本质上的针对性。我在此谢谢几位老师的教导和指点,并致以衷心的祝福:身体健康,万事如意!
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