无奈感叹

神仙非

浪花魂 发表于 2015-11-11 21:16
“吾思词源支那，”词源“在此，别人以为是你在怀念支那一词的根源，您这句没有理顺，无论从多少句，别人也 ...

谢谢都来不及，何怪之有，先生不谦拙作并与讨论，今我太高兴了

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神仙非

WWWWWW 发表于 2015-11-12 10:05

谢谢先生给顶

路遥何日回家

支那与柴娜

有的同志看了抗战电影片，一谈到支那就想到日本八嘎呀路，一听有华人说支那，就会说汉奸，是否知道有个梁启超。是否知道有汉文的佛经。支那一词，起先是本义中国，接下来是崇拜的中国，接下来是贬义中国。佛经是古老的，上有支那。如果不可说支那，佛经也该禁止。如果说佛经无罪，说支那就不是汉奸。中国，英文china叫柴娜，而中国公司英文cina叫赤那。中国和中国公司在日本如今叫中国，读音【极易--搞次】。

清朝那时，满蒙汉等族华人分等级差别，不利于疆土大事。出现了以文化界的所谓戊戌维新。后来畸形发展，影响到太后与光绪帝的权利冲突，受到绞杀。梁启超逃到日本，办《清议报》。1899年《清议报》中梁启超论“在支那人未知有国家，安得有国家思想”。可见那个时候中国人自己讲支那是有气质的，不是贬义的。

支那一词从佛教传入中国，支那从本义到褒义到贬义演化为柴娜。

古印度对中国的称呼“Mahachinasthana”音（摩诃支那萨那）。因为佛教传入中国，

唐朝僧侣在其著作将它译成了“摩诃脂那国”、“摩诃至那国”、“摩诃震旦”等。

其中Maha是 “大”，“china”是“秦”的音译，“sthana”意为“国境”。印度人说的意思是【大秦国】，我们今天的中国，叫柴娜，就是用印度的发音支那的字china，用英语china发音叫柴娜。

sthana念【萨那】，英文表示位置。焚文表示国境。你可不要念成了“桑塔纳”哟！

桑塔纳santana是德美公司的汽车铭牌哟！

古代天竺国（印度）梵文cina指中国，佛教传入隋唐在汉译佛教经典中译音至那、脂那。是本意的中国。

后来中国的佛教汉经文传入了日本，根据汉译脂那，

日本僧人用片假名【シナ】翻译，念【支那】。

中国原来是汉人做了皇帝，附庸国日本和朝鲜，他们文化宗主就是崇拜汉文，这时的支那，从本义的中国，上升到崇拜的中国。

南宋的灭亡，和明朝的灭亡，附庸国的日本，产生了对汉人的王朝统治者的轻视，甲午海战起，和二战结束后，日本的部分民族主义人，日本用片假名【シナ】直呼中国叫【支那】，带侮辱性质，“支那”由它本义和褒义变为歧义词了。

词性的变化并不奇怪。

就像日本人自豪的【やまと】念【yamato，鸦钠多。】中国人翻译成大和，也可以翻译成倭，日本人把倭翻译わ读(wa)。也说是贬义的。

二战结束，日本政府接受中华民国政府的强迫，媒体、教科书、公文、公务员对支那的公开称呼都禁止。老百姓还有少数人叫中国为【シナ】音【支那】的。

日本昭和21年（1946年）通令全国官民，媒体、教科书、公文、公务员禁止使用“支那”，明定对中华民国统治之下的国民称呼全面改以中华民国人、中国人、民国人、华人。此后“支那”这个词完全从日本政府的公文、教科书、报刊杂志中消失。

所以现在日本把中国或者中国公司就用【中国】念【极易--搞次】。

江边一郎

神仙非

江边一郎 发表于 2015-11-13 09:38

谢谢一郎先生支持顶起

神仙非

路遥何日回家 发表于 2015-11-12 22:42
支那与柴娜有的同志看了抗战电影片，一谈到支那就想到日本八嘎呀路，一听有华人说支那，就会说汉奸，是否知 ...

谢谢先生对支那一词作详细的解释。我才疏学浅，晓得点把知识的渠道来源是电视，不过在怡同学少年的电视局里有这样的情节，湖南天下第一师的校长，孔召授和杨昌济，毛主席的先生。对支那一词是这样解释的：从何兰词典中查得支那一词的意义是：异类、猪、怪物等

路遥何日回家

神仙非 发表于 2015-11-13 17:49
谢谢先生对支那一词作详细的解释。我才疏学浅，晓得点把知识的渠道来源是电视，不过在怡同学少年的电视局 ...

沧浪的河水清清

《孟子• 离娄上》有一篇论说文
孟子说：“不仁的人可以与他交谈吗？他们见死不救而且从别人的不幸中获利，以他人的衰亡为乐。若与不仁的人都可以商讨事情，为什么会发生亡国的事情？曾有个孩子唱到：沧浪的河水清澈可以洗头发，沧浪的河水浑浊可以洗脚。孔子听到后对弟子说：“你们听着！若清澈则洗头发，若浑浊则洗脚，都是水本身决定的。” 所以，人是先有了自贱的行为，才会有人侮辱他，家是首先自身存在毁掉的因素，才会被人毁去，国家内部有了败亡的根源，才会被人攻伐。太甲上说：‘天作孽，犹可违；自作孽，不可活。’讲的就是这个道理啊。”
神仙非的佳作：
无奈感叹
此段学术兴旺，文化素质高唱。
敬重别人爸妈，抛弃自已爹娘。
鲜花少遇蜂蝶，臭屎广招蝇螂。
吾思支那词源，恐古如今这样。
随后人家就跟帖，疑问啦——你为什么“吾思支那”？
或直接“汉奸”。
当我24#楼为你作无罪辩护时，你老先生27#楼还据典说“对支那一词是这样解释的：从何兰词典中查得支那一词的意义是：异类、猪、怪物等”。
明眼人一看就会说，这对你的正文作无罪辩护非但无益反而有害。此例证明了孔子的论断，人是先有了自贱的行为，才会有人侮辱他，家是首先自身存在毁掉的因素，才会被人毁去，国家内部有了败亡的根源，才会被人攻伐。
先生这也是自作孽，招惹质疑啊！
当然，完全有理由说明你的27#楼与话题—汉奸—无关，（说明费时，从略）。
附录《孟子• 离娄上》
孟子曰：“不仁者可与言哉？安其危而利其灾，乐其所以亡者。不仁而可与言，则何亡国败家之有？有孺子歌曰：‘沧浪之水清兮，可以濯我缨；沧浪之水浊兮，可以濯我足。’孔子曰：‘小子听之！清斯濯缨，浊斯濯足矣。自取之也。’夫人必自侮，然后人侮之；家必自毁，而后人毁之；国必自伐，而后人伐之。《太甲》曰：‘天作孽，犹可违；自作孽，不可活。’此之谓也。

路遥何日回家

路遥何日回家 发表于 2015-11-12 22:42
支那与柴娜有的同志看了抗战电影片，一谈到支那就想到日本八嘎呀路，一听有华人说支那，就会说汉奸，是否知 ...

世界只知中国而不喊中国喊柴娜，你高兴吗

China出在梵文念脂那，中国佛经脂那在日本片假名【シナ】念支那，谁说代号贬义了。梵文的China，用英语发音叫柴娜，一个帖子里有“支那”就戏说“汉奸”。为什么不让全世界把中国叫“中国”，而叫柴娜呢？怪好笑的。

有人说梵文“china”是“隋”的音译后面加一个语气词na，这是不公平的。

早在隋朝以前，佛教就在天竺国兴起，并迅速向周边传播，他们就认识了中国。

比如西汉张骞出使西域。见班固著《张骞李广利传三十一》

骞曰:“臣在大夏时，见邛竹杖、蜀布，问安得此，大夏国人曰:‘吾贾人往市之身毒国。身毒国在大夏东南可数千里。其俗土著，与大夏同，而卑湿暑热。其民乘象以战。其国临大水焉。’以骞度之，大夏去汉万二千里，居西南。今身毒又居大夏东南数千里，有蜀物，此其去蜀不远矣。今使大夏，从羌中，险，羌人恶之;少北，则为匈奴所得;从蜀，宜径，又无寇。”

西汉时期，大夏国人从身毒（今天不叫身毒叫印度）买到了四川布和邛竹杖，印度和中国的四川就有了经商，也就是说（印度-天竺国-梵文的）china就已经存在。最起码那时就彼此知晓，何须到隋朝呢？所以梵文china不是隋。梵文china是大秦国就可信的。

支那一词就不是侮辱人。

《 唐会要》记载：隋炀帝志通西域。诸国多至。惟天竺不通。武德中。国大乱。王尸罗逸多勒兵。象不解鞍。士不释甲。六载而四天竺之君。皆北面以臣之。

na是不是语气词，用英语是不能验证的，因为英语中，adv副词 pron代词 num数词 prep介词 conj.连接词 aux助词 n名词 v动词 adj形容词addr.缩略语。

佛教梵文cina隋唐时传入中国，本意就是指大秦国的，即中国。

中国僧人用脂那两个汉字表示原来读音。

后来中国的佛教传入日本，日本僧人用片假名翻译【シナ】念【支那】，表示中国。

经文只念音。就像汉人皈依佛徒【南无阿弥陀佛】念【na-mo,e-mi-tuo-fo】一样，发的是原来的声音，用自己的文字记录就是【南无阿弥陀佛】。

二战结束，日本作为战败国，中华民国政府不允许日本把中国叫支那，所以现在日本把中国或者中国公司就用【中国】念【极易--搞次】。既然中国可以强迫日本不允许叫支那，就可以强迫日本把中国叫zhong guo，也可以通知全世界人把中国叫zhong guo好了。何必叫china柴娜。或者有人会说，外文的读音，随人家母语不可以改变，这也未必，请看圣经里约翰John，John英语念蒋恩，不也可以？约翰又不是中文音，英语为什么叫蒋恩呢？同理就可以定义china柴娜，不发柴娜音，发中国音就妥了。

有些人又会用方言说怪话加以反对，这是没谱的。

举例来说，普通话“炒肉片”，用上海话就是“磋牛疋”；用宿松话讲上海话“磋牛疋”，就成了“戳牛屁”，那不就流氓了？依照怪话逻辑思维，普通话的炒肉片不也是流氓话？岂不荒唐透顶了？

所以讨论一个词的变性，不可以与无关的地方话狡辩。支那一词说荷兰语翻译叫怪物猪，请想想中国的佛经里摩诃脂那国。请想想1946年中华民国政府不允许日本把中国叫支那，为什么不是不允许荷兰呢？